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Daniel Gascón: Hola, bienvenidos a El Salón de Gascón. Es un placer estar hoy con Jacob Mchangama, que es autor de este libro estupendo.

Jacob Mchangama: Es genial estar aquí. Muchas gracias por invitarme.

Daniel Gascón: Este libro, “Libertad de expresión. Una historia global desde Sócrates hasta las redes sociales”, es una historia global de la libertad de expresión, de sus dificultades y de sus cambios. Creo que una de las ideas principales es que nunca se pierde del todo y nunca se gana por completo. Siempre es una especie de lucha constante.

Jacob Mchangama: Sí, desde luego. Al menos en las democracias, vivimos en una época en la que tenemos un grado de libertad de expresión que habría sido un sueño para las personas que vivían hace doscientos o trescientos años. Pero también es cierto que constantemente surgen nuevas amenazas para la libertad de expresión y que los seres humanos siempre se ven tentados a comprometerla. Se puede ver en España, donde hay un presidente del Gobierno que quiere prohibir el acceso de los niños a internet y que quiere criminalizar a quienes dirigen las plataformas tecnológicas. También se ve aquí en Estados Unidos, donde a pesar de tener una sólida Primera Enmienda, hay un gobierno que quiere perseguir a los medios de comunicación y a los periodistas. La libertad de expresión es un principio difícil y contraintuitivo que nunca se puede dar por sentado y que, en última instancia, depende de un compromiso muy firme con la cultura de la libertad de expresión.

Daniel Gascón: Hay algo muy interesante en el libro, porque estamos acostumbrados a leer la historia más o menos estándar de la libertad de expresión, que suele centrarse en algunos países europeos, en la Ilustración, casi siempre en Francia y en el mundo anglosajón. Sin embargo, aquí hablas mucho de Asia y del mundo musulmán, dándole un alcance muy global.

Jacob Mchangama: Sí, como bien has señalado, existe una especie de historia estándar de la libertad de expresión que tal vez comienza con John Milton en Inglaterra, luego pasa a la Ilustración en Francia y de ahí a las revoluciones estadounidense y francesa. Por supuesto, la historia es mucho más complicada, tiene muchos más matices y raíces mucho más profundas. Yo comienzo mi historia en la democracia ateniense y paso a la República Romana. Pero, como has mencionado, también encuentro contribuciones importantes en el Califato Abasí y en sus territorios circundantes. Hubo eruditos que contribuyeron traduciendo a Aristóteles y aportando a la filosofía, creando a algunos de los librepensadores más radicales de la Alta Edad Media. Es cierto que el epicentro de la libertad de expresión está en Europa, donde se dan las primeras articulaciones reales de la libertad de expresión como un derecho humano fundamental. Pero no es una idea ni un fenómeno exclusivamente europeo u occidental.

Daniel Gascón: Mencionas las ideas griegas y romanas. Es muy interesante porque cuentas que los griegos estaban más preocupados por la parresía y por una idea de igualdad en la capacidad de expresar lo que uno piensa, mientras que para los romanos se trataba más de quién tenía derecho a tener voz pública.

Jacob Mchangama: Así es, exploro dos concepciones contrapuestas de la libertad de expresión. Una es la concepción ateniense de la isegoría, que significa igualdad de expresión política en la eclesía, la asamblea pública donde todos los ciudadanos varones nacidos libres tenían voz directa en la democracia ateniense. Pero también tenían la parresía, que significa libertad de expresión sin inhibiciones, un compromiso cívico con la libertad de palabra para todos. Así, incluso los extranjeros como Aristóteles podían tener voz. Era una concepción de discurso libre e igualitario, aunque para nuestros estándares no lo fuera del todo, ya que las mujeres y los esclavos no tenían una voz prominente. La concepción romana es una libertad de expresión más elitista y vertical. Se reservaba a la clase adinerada y bien educada, como Cicerón o Catón, quienes valoraban la libertad de expresión pero la consideraban algo que debían ejercer los mejores. Creían que las clases bajas eran demasiado irresponsables y carecían de la educación necesaria para que se les confiara una voz en los asuntos públicos. Si ibas a una asamblea romana, los ciudadanos de a pie no tenían voz; podían votar a favor o en contra, pero no se les daba el derecho a hablar. Por tanto, tenemos dos concepciones de la libertad de expresión que seguimos viendo hoy en día: la concepción igualitaria de abajo hacia arriba y una concepción elitista de arriba hacia abajo, en la que se necesitan guardianes institucionales que filtren la opinión responsable y establezcan los límites de lo que se puede decir.

Daniel Gascón: Esa es otra área importante porque ahora vives en Estados Unidos, pero eres de Copenhague y Justitia, el grupo del que eras director ejecutivo, también tenía su sede en Dinamarca. Es muy interesante lo que escribes sobre la historia de la libertad de expresión en los países escandinavos, un área tal vez menos conocida en España, con debates que a veces eran muy avanzados y otras veces tenían claroscuros.

Jacob Mchangama: Sí, en muchos sentidos Suecia se convirtió en el primer país del mundo en tener una protección legal explícita de la libertad de prensa. Dinamarca, en 1770, se convirtió en el primer país del mundo en abolir por decreto toda censura. Fueron experimentos de libertad de expresión de vida bastante corta que tal vez fracasaron, pero sigue siendo algo que no es tan conocido. También puede sorprender porque Dinamarca era un país luterano muy estricto, un estado confesional con una rígida censura vertical. De la noche a la mañana la censura se relajó gracias al médico del rey danés de la época. El rey padecía una enfermedad mental, por lo que este médico, empapado de los principios de la Ilustración, se convirtió esencialmente en el gobernante del reino y abolió la censura junto con otras reformas ilustradas. De repente, todos los habitantes de Dinamarca podían publicar lo que quisieran y, muy rápidamente, se volvieron muy críticos con este médico. No solo gobernaba el país, sino que se acostaba con la reina y ni siquiera hablaba el idioma porque era alemán. Lo derrocaron y se volvió a imponer la censura, aunque nunca se instituyó formalmente en el mismo grado que antes.

Daniel Gascón: Esa es una dinámica que se ve con frecuencia en el libro. Hablas de lo que se conoce como la maldición de Milton. Lo que cuentas casi podría ser un ejemplo de ello: empiezas como un defensor de la libertad de expresión, pero luego vas en contra de ella cuando sufres las consecuencias o te atacan.

Jacob Mchangama: Sí, ese es un fenómeno muy recurrente a lo largo de la historia y recibe su nombre del famoso poeta inglés John Milton. Él escribió la Areopagítica en 1644, que fue una protesta contra la reintroducción de la censura por parte del Parlamento inglés. Es un texto muy elocuente con argumentos que son atemporales y siguen siendo relevantes hoy en día. Sin embargo, cuando lo lees con más atención, ves que John Milton no estaba a favor de la libertad de prensa para los católicos ni para las personas sediciosas; la defendía sobre todo para las principales corrientes protestantes. La máxima ironía es que John Milton terminó trabajando como censor durante la dictadura militar de Cromwell. Esto lo vemos mucho a lo largo de la historia. Alguien como Voltaire tampoco era un defensor de la libertad de expresión por principios. John Adams, tras el éxito de la revolución y la adopción de la Constitución estadounidense y la Primera Enmienda, estuvo dispuesto a comprometer la libertad de expresión. Lo vemos una y otra vez.

Daniel Gascón: Se podría decir que esto es un caso de falta de coherencia o hipocresía, pero haciendo el argumento inverso, uno podría justificarse diciendo que antes........

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