“Executive Intelligence Review'ın 28 Şubat 2025 sayısında yer almaktadır.

Röportaj: Graham Fuller… 18, 2025 Executive Intelligence Review, Graham Fuller ile röportajı. İslam âlimi olan Fuller, eski bir ABD diplomatı ve CIA yetkilisidir ve Ulusal İstihbarat Konseyi başkan yardımcısı olarak görev yapmıştır. Görüşme EIR'den Mike Billington tarafından yapıldı. Alt başlıklar eklendi.”

“Bir Seçeneğimiz Var Millet”

“Mike Billington: Selamlar. Ben Mike Billington, Executive Intelligence Review ve Schiller Enstitüsü'nden. Bugün, uzun vadeli stratejik tahminlerden sorumlu CIA'de Ulusal İstihbarat Konseyi başkan yardımcısı olmak da dâhil olmak üzere, eski CIA yetkilisi Bay Graham Fuller ile röportaj yapmaktan zevk alıyorum. Ayrıca, burada tartışmamız sırasında bahsedeceğimiz Arap meseleleri konusunda da çok uzman.

Graham Fuller: Mike'dan bahsedebilirim, ayrıca hayatımın ilk günlerinden beri Rusya'ya çok odaklandım. Harvard'da Rus tarihi, edebiyatı ve dili üzerine uzmanlaştım. Yani ben, evet, bir sürü Arap dünyası şeyiyim, ama Türkiye'de ve Hong Kong'da, Çin'de uzun yıllardır çok şey var. Dünya çapında küçük bir geziydi.

Billington: Tamam. Yani sen iyi bir insansın, çünkü tüm dünya çok, çok hızlı değişiyor. Brezilya'da Nima Alkhorshid ile yaptığın röportajı Ray McGovern ve Larry Wilkerson ile birlikte izledim. Bu röportajda, Arapların Filistinlilere verdikleri destek konusunda oldukça çekingen olduklarını söylediniz, çünkü kısmen Filistinlilerin aldığı radikal tutum Arap dünyasındaki kralları ve emirleri üzme eğiliminde olacaktı. Ama aynı zamanda geçen yılki soykırımın bu tereddütün bir kısmını kırdığını ve Arapların Filistinlileri desteklemek için bir araya geldiğini de söylediniz. Bu süreci açıklamak ister misiniz?

Fuller: Mike, Arap dünyasındaki yönetici çevreler—ve bunların hepsi çoğunlukla krallar ve emirlerdir- Filistin milliyetçi hareketinin devrimci karakterinden korkuyorlardı, ki bu aslında bir ulusal kurtuluş hareketi ve kendilerini özgürleştirmeye, daha bağımsız ve demokratik yönetim altında olmaya çalışan bir harekettir. Dahası, bu bir halk hareketidir. Arap yöneticilerin korktuğu milliyetçi, duygusal bir harekettir, çünkü sokaklardaki insanların herhangi bir konuda gösteri yapmasını istemezler, çünkü sokaklardaki insanların gücünün bir gün egemen çevrelerin kendilerine karşı dönmenin kökü olabileceğini öne sürer. Dolayısıyla, bu tür herhangi bir kamuoyu ajitasyonu hoş karşılanmaz. Filistinliler, diğer çok korkulan devlet olan İranlılar gibi Ortadoğu'daki devrimci değişimin önde gelen sembolüdür. Arapların Perslerden nefret etmesi şart değil, İranlıların gerçek bir devrimi olduğu için, artık dünyada pek görmediğimiz bir sokak devrimi. Bunlar genellikle Arap dünyasında darbelerdir. Fakat İranlılar, Persler gerçek bir devrim yaptılar. Ve bu, bölgedeki diktatörlerin ve çeşitli otoriterlerin cehennemini korkutuyor. Filistinliler için üzülebilirler ama kitlesel ajitasyon istemiyorlar.

Arap Birliği için Potansiyeller

Billington: Şimdi bir araya gelmeye başladıklarını söylediğinde ne demek istedin, Arap dünyası?

Fuller: Bu soykırımda hepimizin algıladığı öfke, İsrail'in yapmak istedikleri gibi tekrar Lübnan'a, Suriye'nin bazı bölgelerine, Golan Tepeleri'ni ilhak etmesiyle Gazze Şeridi'ne israf edilmesi — İsrail'in gerçek sınırları sadece Tanrı tarafından biliniyor, çünkü hepsi bu soykırımda, incil; her şey onu nasıl yorumladığınıza bağlıdır. İsrail'in, Büyük İsrail'in Suudi Arabistan'ın bazı bölgelerinde eski günlere dayanan bir yeri olduğuna dair işaretler gören İsrailliler ve Kutsal Kitap tercümanları var. Elbette Ürdün işlevsel olarak birçok yönden bir Filistin devletidir. Ürdün'de küçük bir çoğunluğu, Filistinli çoğunluğu var. Mısır'ın bazı bölgeleri, Yahudi tarihinde çok eskilere dayanan çok belirgin bir şekilde şekillendi. İsrail'in yayılmacı havasındayken nerede duracağını kimse bilmiyor, şimdi olduğu yerde ve sağ kanadının kesinlikle kendini bulduğu yerde.

Karel Vereycken (Mayıs 2024)

Vaha Planı.

Billington: Lyndon Larouche'un ilk kez 1970'lerde Filistin için devasa bir su ve enerji geliştirme programı için tasarladığı, ancak Filistin'in ötesine geçerek daha geniş bir bölgeye giden LaRouche Vahası Planını onayladınız. Özellikle böyle bir planın Irak ve İran'dan Afganistan ve Orta Asya'ya kadar uzanması gerektiğini önerdiniz. Vaha Planı hakkında ne düşünüyorsunuz ve özellikle Ortadoğu kriziyle ilgili uluslararası tartışmanın bölge için bir barış planının parçası olarak ortaya konması halinde bunun üzerindeki etkisinin ne olacağını düşünüyorsunuz?

Fuller: Bence daha geniş bir barış planının parçası olarak tanıtılması gerektiği konusunda haklısınız. Ne kadar iyi bir fikir olsa da, gerçek şu ki, yerel rekabetlerin ve özellikle ABD'nin Soğuk Savaş modunda öngördüğü rekabetlerin bölgesel işbirliğini neredeyse imkânsız hale getirmesinin nedenlerinden biri. Yani mesela Suriye'nin çok ciddi bir şekilde çözmesi gerekir, ya da bu konuda Irak'ın Dicle ve Fırat'ı. Bütün bu devletlerin her türlü bölgesel su planında çok ciddi bir şekilde yer almaları gerekecektir. Ancak Amerika Birleşik Devletleri uzun süredir Irak'la savaş halindeyken bu imkânsızdı. Geçmişte Irak düşman olarak görülüyordu. İran'la anlaşamayız çünkü onlar düşmandır. Suriye ABD'ye düşman olarak görülüyordu, bu yüzden Suriye ile başa çıkamadık. Başka bir deyişle, bu belirli devletleri bir araya getirmenin amacı şimdiye kadar orada olmamıştır. Bence sadece bir önerge görmeye başladığınızda, daha geniş bölgesel işbirliğine doğru bir hareket, su yönü, mühendislik yönleri, güç yönleri, sosyal yönler, politik yönler gerçekten devreye girmeye başlıyor. Bu yöndeki ilk olumlu hareket, sizin de iyi bildiğiniz gibi, Persler ve Araplar arasındaki sözde inatçı düşmanlığın, birkaç yıl önce, Suudi Arabistan ve İran arasında bir yakınlaşma meydana getirdiklerinde, esasen Çin müdahalesiyle çözüldüğü veya yumuşatıldığıydı. Bu, birçok bölge uzmanının asla olamayacağını söyleyeceği dikkate değer bir olaydı. Böylece, ciddi politik, jeopolitik düşüncenin, daha geniş bölgesel su, tarımsal, hidrolojik projelerin daha pratik yönlerinin bir yer bulabileceği kapıyı açtığı yerin gücünü görebilirsiniz. Bu yüzden, belki de bu projenin uygulanabilir ve yönetilebilir olarak görülebileceği gün yaklaşıyor.

İsrail'in İran'la Sorunu

Billington: İran'ı sen büyüttün. İzlediğim aynı röportajda, ABD Başkanı Donald Trump'ın İran'ı çok eleştirmesine ve İran'la nükleer anlaşmayı ilk döneminde sona erdirmesine rağmen, ancak yine de bunu Kuzey Kore'ye ulaşmasıyla karşılaştırırsanız diyorsunuz. İlk döneminde Kim Jong-Un terimi, Trump'ın İran'la böyle bir uzlaşma yapmaya istekli olabileceğini söyledi. Bunun mümkün olabileceğini nereden çıkardın? Sence sonuç ne olur?

Fuller: Bunun bir kısmı Trump izlemeyi içeriyor, ki bence Trump izlemenin bugün neyi içerdiği konusunda tanınmış bir uzman yok. Bütün dünya hayranlıkla izliyor. Demek istediğim, bazı insanlar Trump'ı prensipleri olmadığı için suçluyor, hepsi benim. Trump bunu görebiliyorsa, bu tamamen kötü değil.

Trump, Kuzey Kore'yi ve dünyanın geri kalanını ya da İran'ı ve dünyanın geri kalanını daha rahat bir konuma getirmeyi başaran kişi olarak adının ışıklarda, yanan ışıklarda olmasından memnuniyet duyarsa, bence bu harika. Bu şeyleri yapması için ego tarafından yönlendirilmesi mükemmel olurdu. Pek çok insanın, Trump'ın Kim Jong Un'la üç kez başarmaya çalıştığı şeyden, muhtemelen dünyanın en çözülemez sorunu ve liderinden çok etkilendim. Sanırım İran'ı ele geçirmek için muhtemel bir ilgi gösterdiğini belirtti. Bence sen, ben ve bunu dinleyen birçok insan, en azından İsrail'i çevreleyen sorunların farkındayız. İsrail, İran'a olan düşmanlığını takdir ediyor. İsrail'in nükleer güç de dâhil olmak üzere büyük bir gücü elinde tutması ve diğer herhangi bir gücün İran'ın nükleer ve hatta geleneksel askeri gücüne doğru hareketini engellemesi gerektiğini hissetmesinin nedenlerinden biri de bu. Bu yüzden, Trump'ın bunu üstlenmesi gerektiğinin çok iyi farkında olduğunu düşünüyorum. Ancak umarım, hayranlık duyma ve devlet adamı rolünü oynama arzusu, İran'la her türlü yakınlaşmaya karşı Siyonist ve İsrail baskısının bazı unsurlarının üstesinden gelebilir. Ancak bu anahtardır -İran, her türlü bölgesel işbirliğinin geleceğinin anahtarıdır. Ve dediğim gibi Çinliler, Suudi Arabistan ile Tahran arasında bir yakınlaşmayı mümkün kılarak kapıyı açtılar.

Billington: Sağ. Sorun şu ki, Trump İsrail Başbakanı Bibi Netanyahu'yu Washington'a davet etti. Ona ihtişamla davrandı. Gazze'yi ele geçirme ve tüm Filistinlileri temizleme fikrini ortaya attı, ki bu açıkça imkansız ve biraz çılgınca bir fikir. Sizce Trump'ın bu aşırı sağcı İsrail liderliğinden genel olarak kopmasına ne sebep olabilir? Arap ülkelerini bir araya getirmeye başladığını söylediğiniz geçen yılki açık soykırım bile Trump'ı ve İsrail'deki bu hükümeti açık bir şekilde yüceltmesini etkilememiş gibi görünüyor.

Fuller: İsrail, Amerikan dış politikası üzerindeki olağanüstü gücünü her alanda sınırlamaya çalışmak anlamında, eğer isterseniz, kırılması çok zor bir delidir. Bazıları Amerikan Kongresi'ni "İsrail'in işgal ettiği bölge" olarak nitelendirdi.” Bu konuda ne düşünürsek düşünelim, Netanyahu'nun çok yakın bir zamanda Washington'a gelmesiyle, Trump'ın ABD'nin Gazze'yi ele geçireceği ve bölgede yeni ve güzel bir “Riviera” nın geliştirilmesi için kendi planına sahip olacağı yönündeki önerisiyle gafil avlanmasının ilginç olduğunu düşünüyorum. Netanyahu buna çok şaşırmış gibi görünüyordu. Aslında Trump, "Hayır, İsrail, Gazze artık sizin olmayacaktı. Gelişmek senin olmayacak. Gelişmek bizim işimiz olurdu." Eminim ki, Bibi tarafında Trump'la bu tür bir karşılaşma, Trump'ın hafife alınmayacağını, İsrail'in güvenemeyeceği cesur, hatta çılgın, şaşırtıcı veya orijinal kavramlar ortaya koyabileceğini öne sürüyor. Herhangi bir kesinlik.

Dışişleri Bakanlığı/Freddie Everett

ABD Dışişleri Bakanı Marco Rubio, Suudi Arabistan'da Suudi ve Rusya dışişleri bakanlarıyla bir araya geldi. Solda Rubio'nun yanında ABD Orta Doğu elçisi Steve Witkoff sağda ve ABD Ulusal Güvenlik Danışmanı Mike Waltz solda. Suudi Arabistan Dışişleri Bakanı Prens Faysal bin Farhan el-Suud'un solunda Suudi Ulusal Güvenlik Danışmanı Mosaad bin Muhammed el-Aiban var. En sağda Rusya Dışişleri Bakanı Sergey Lavrov'un yanında Rusya Devlet Başkanı'nın dış politika danışmanı Yuri Ushakov var. Şubat ayında Suudi Arabistan'ın Riyad kentindeki Diriyah Sarayı'nda tanıştılar. 18.

İkincisi, İsrail lobisinin gücünü düşünürseniz, Trump'ın ikinci döneminde olduğu gibi İsrail lobisinin artık ilk dönemdeki gibi aynı gücü kullanamayacağını düşünmek ilginç olabilir. sırf tekrar göreve gelemediği için ve belki de Miriam Adelson gibi insanlar tekrar koşmak ve bu sefer kazanmak için Trump'a 100 milyon dolar bağışladığında bu tür bir politikaya bağlı olmak zorunda değil. Trump gerçekten birçok yönden cebine koyabilir ve "Tamam, ama son zamanlarda benim için ne yaptın?" Topal bir ördek olarak tekrar göreve aday olmayacak, o zaman Miriam Adelson'ın Trump'ı satın alma isteği de dahil olmak üzere bir sonraki seçimi kazanmak için Siyonist paraya biraz daha az bağımlı olabilir. Belki bugünlerde Trump'ı satın almak daha zor. Burada, Ortadoğu'daki Amerikan dış politikasındaki Siyonist ölüm tutuşunu neyin zayıflatabileceğine dair bazı düşünceler atıyorum.

Bu arada, bu fikrin kaybolmasına izin vermek istemiyorum. Ama bu sadece Orta Doğu'da değil. Ukrayna meselesinin temelde bununla bağlantılı olduğunu söyleyebilirim. Elbette İsrail'i........

© Toplumsal